piatto riscaldato

[IU5CZO]

Be' credo che ti stai sbagliando, comunque quando arriva poi ti dico .
Però se la legge di ohm non è cambiata la corrente I si trova dividendo la tensione per la resistenza . Dato che la tensione è di 24 v e la resistenza intrno a 6-7 ohm la corrente è intorno a 3 amp. , considerando che siamo in PWM il Mosfet non è sempre in conduzione , quindi la dissipazione di cui ha bisogno è veramente bassa. Il pilotaggio in logica 5v è in linea con gli standar , se si prende il pilotaggio del mosfet della scheda con una resistenza di pullup prima del gate non vedo dove sia il problema .

[Mikeb69]

C'è da chiedersi allora come mai sia il nostro controller, sia la schedina che si usa normalmente per controllare un piatto per ABS con secondo alimentatore hanno dei MOSFET che sono dimesionati per almeno 75A.
Io avevo provato a fare una schedina tipo quella che hai linkato tu con un MOSFET da 30A. Dopo poco è andato oltre i 100 gradi e si è fuso.
viewtopic.php?f=67&t=65586&hilit=hotbed&start=20

Aspire92, io ho provato a realizzare il circuito . Non trovando esattamente gli stessi componenti al posto del IRLR8743 ho usato un IRF540N.
IRLR8743 : Vdss 30V , RDS 3.1 mOhm , Id 160A
IRF540N : Vdss100V , Rds 44mOhm, Id 33A
Dopo 1 minuto di funzionamento il Mosfet è andato ad oltre 100 gradi.
Il mio effettivamente è tarato su 1/5 degli Ampere dell' altro, ma pensavo che 30 bastavano.
Non so se l' hai ideato tu il circuito, ma mi chiedevo se effettivamente il mio mosfet è troppo sottodimensionato.
Grazie.

Quando ti arriva e la provi ci farai sapere.

[IU5CZO]

E' ordinata ormai da tempo e non credo di dover aspettare ancora molto . Io penso più a un problema di pilotaggio , la tensione di gate e la corrente di gate sono da tenere molto sotto controllo , ho visto IRFZ44 fumare con poco più di 1 amper di carico (oltre 50 amp di corrente source), ma con tensioni di pilotaggio non corretta, e stessi Mosfet pilotare un motore da 12 v 8 amp di un tritatore senza aletta di raffreddamento .
Comunque vi farò sapere.

[Mikeb69]

Però se la legge di ohm non è cambiata la corrente I si trova dividendo la tensione per la resistenza . Dato che la tensione è di 24 v e la resistenza intrno a 6-7 ohm la corrente è intorno a 3 amp. , considerando che siamo in PWM il Mosfet non è sempre in conduzione , quindi la dissipazione di cui ha bisogno è veramente bassa. Il

Già iniziare una frase con "se la legge di ohm non è cambiata" ti rende antipatico. Prima di rispondere comunque volevo trovare le caratteristiche del piatto mk2b.
Quindi , se fossero veri gli ohm che dici tu, allora con un alimentatore 12V, servirebbero 12V/6.5ohm = 1,8A che non giustifica l' acquisto di un alimentatore più potente.

Ma se cerchiamo in internet le specifiche ad esempio del piatto mk2b (con doppia alimentazione per 12 e 24 volt), troviamo che :
http://reprap.org/wiki/PCB_Heatbed

MK2b Dual Power Technical Details

You can find the open source files here: http://forum.reprapdiscount.com/forums/oss/
Dimensions 214mmx 214mm
Laminate FR4 1.6+-0.15mm
2 layer, 35μm copper
Red Soldermask - both sides
White Silkscreen - both sides
Power Input: 12V or 24v
copper plated holes
resistance between 1.0-1.2 ohm (12V) or 3-3.4 ohm (24V) (Sainsmart board came in at 1.8 ohm @ 12V/3.6 ohm @ 24V)

Quindi , rifacendo i calcoli, 12V/1.0 ohm=12A o 12V/1.2 ohm=10A . Si la LEGGE DI OHM NON E' CAMBIATA e si! mi serve un alimentatore più potente.
Per i 24V -> (sempre la legge di ohm non cambia) 24V/3 ohm=8A e 24V/3.4 ohm=7.1A .
Poi ti dirò che , siccome anche l' effetto Joule non è cambiato, con un alimentatore 12V riesci a sviluppare dai 120W ai 144W mentre con un alimentatore da 24V riesci a sviluppare dai 170W ai 190W .
Quindi scalda sicuramente di più con un alimentatore da 24V. Giusta la scelta.
Con il tuo piatto che ha una resistenza da diciamo 6.5ohm? (siamo sicuri?) , hai bisogno si di soli 3,4A, ma a questo punto per l' effetto Joule riesci a far dissipare in calore solo 88W (teorici). Veramente pochi...... Con un alimentatore 12V solo 22W(teorici)....

[IU5CZO]

Mi piacerebbe essere utile alla comunità , dell'antipatico non mi tange , anche se era solo un modo di entrare in argomento; mah va bè. Poi vedremo quando arriva , la cosa che mi sorprende è che la scheda attuale che secondo i calcoli tuoi eroga diversi ampere non ha un radiatore e non è intoccabile anche dopo che ha controllato il piatto per diverse decine di minuti, come mai?? Questa legge di ohm è proprio buffa.
ciao

[Mikeb69]

la cosa che mi sorprende è che la scheda attuale che secondo i calcoli tuoi eroga diversi ampere non ha un radiatore e non è intoccabile anche dopo che ha controllato il piatto per diverse decine di minuti, come mai??

Se stiamo parlando del piatto standard FE, questo, come dichiarato dal loro sito, assorbe circa 7A con una resistenza di 1.6ohm.

Si alimenta tramite l'apposita scheda che gestisce la stampante e assorbe circa 7 A. La resistenza della scheda è circa 1,6 ohm. Dimensioni: 21x21 cm,

Il MOSFET installato sul controller 3DRAG come scritto prima è dimensionato per 75A. Quindi 7A non lo scaldano, sono un decimo del suo dimensionamento.

Poi, il mio intento è portare esperienze realmente fatte sul campo : come ho scritto prima e citato un post di qualche mese fa, io ho bruciato dei MOSFET da 30A, anche se li ritenevo sovradimensionati.

Aspire, come vedi sempre da quanto scritto sopra, addirittura nelle sue schedine usa MOSFET da 160A... Fa bene! meno problemi.

Diverso è il discorso della tua schedina che è dimensionata per i 5A , che sono già inferiori di quanto è dichiarato da FE per quanto riguarda il piatto standard. Poi , magari, la colleghi e funziona tutto benissimo. A questo punto sono curioso e quando ti arriva facci sapere se ti ha funzionato.

[IU5CZO]

Il materiale è arrivato e ho realizzato quanto avevo pensato , con una modifica : ho messo 2 mosfet (leggendo quanto avete voi sperimentato.....mi è presa la paura .) . La resistenza de piatto misurata con multimetro elettronico è di 5,25 ohm , 5 ohm senza considerare i fili di colegamento
Inserisco l'immagine (scusate il flash ) si legge male ma si legge

.

Questo è l'assorbimento rilevato con alimentatore 24v e resistenza 5,2 ohm del piatto
.


.
Circa 5 amper intorno a 120 watt di potenza e effettivamente il piatto raggiunge 60 gradi in pochi secondi (non sono andato oltre)
Dopo mezzora di prova la temperatura dei 2 mosfet non era sopra 36 gradi ( ho messo un radiatore per sicurezza ), ma la temperatura si mantiene bassa per fortuna.

Inserisco lo schema elettrico da me realizzato e testato prima di modificare il tutto.
.

.
Come si nota dallo schema esiste una resistenza che limita il pilotaggio dei 2 fotoaccoppiatori , l'alimentatore è da 15v (quello originale ) e il sistema non vuole più di 20 ma per il pilotaggio (vedi piccolo led di controllo), questa deve essere aggiustata di valore in funzione della tensione presente su ogni alimentatore della 3d.




L'inserimento sulla scheda esistente è la cosa più facile , basta togliere il connettore a 4 poli che va al piatto riscaldato (che dovrà essere riusato per la nuova alimentazione ) e al suo posto si inserisce un nuovo connettore che preleva dal 1° e dal 4° pin il + e - 15 proveniente dal mosfet buk 6215 che pilota il piatto in condizioni normali

Questo è quanto ho fatto e il risultato è molto confortevole e funzionale , chi vuole provare sono a disposizione per chiarimenti e delucidazioni

[Mikeb69]

Guardando le foto e gli schemi non mi sembra tu abbia usato la schedina che avevi messo nel post precedente:

ho ordinato questa schedina che servirà per pilotare il piatto con il nuovo alimentatore
http://www.ebay.it/itm/291217418834?ssP ... 1497.l2649
Nessuno lo ha provato?

La schedina (che non vedo nelle tue foto) ha 1 mosfet IRF520 e veniva data per < 5A, e invece tu hai usato dei mosfet IRFZ44 da 50A.....

[IU5CZO]

Quella che ho realizzato funziona sullo stesso schema, bastava metterne 2 di quelle schedine , ma quello che mi sembrava importante è avere un sistema che funziona . Ma tu mi hai dato in prima istanza dell'antipatico, ma non devo avere capito quale problema tu hai contro questo argomento o contro di me , ho involontariamente colpito qualche tuo interesse ? ho per caso pestato qualche piede? altrimenti non si capisce .... Ma comunque tranquillo contiunua pure: io non ti darò più fastidio.

[Mikeb69]

Assolutamente non ce l' ho con te. Avevo solo sollevato dei dubbi sul dimensionamento della schedina che avevi linkato. Poi personalmente mi aveva solo dato fastidio la frase sulla legge di ohm e te l' ho scritto.
Ma visto che avevi detto che quando l' avresti ricevuta ci avresti fatto sapere, mi sarei aspettato di avere una recensione sulla bontà o meno della schedina. Questo anche per dare indicazioni ad altri utenti. Se funzionava sarebbe stata un' ottima alternativa pre-confezionata a poco prezzo che anche un non esperto avrebbe potuto facilmente installare. Se non funzionava sarebbe stato giusto avvisare gli altri partecipanti a questo forum di non buttare via i soldi.
Come avrai potuto leggere da altri post, io per primo se trovo qualcosa che mi sembra possa essere utile ad altri , lo scrivo e chiedo pareri. Una volta ricevuto i componenti scrivo secondo me come funzionano. Non ultimo ho acquistato un doppio estrusore "cinesata" e ho chiesto dei pareri. L' ho acquistato visto che nessuno l' aveva mai provato ed io volevo trovare/ provare un' alternativa all' ottimo lavoro fatto da Alessi (Aspire92). Io non sarei in grado di fare quello che ha fatto lui.
Non ho nessun interesse alternativo alla schedina da te linkata su ebay o eventualmente un' altra scheda o la tua ultima soluzione.... Non produco pezzi per STP 3D e non è il mio business.