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3DRAG doppio estrusore

Posted: 05/12/2014, 11:56
by Mikeb69
Volevo chiedere a Boris quando era prevista l' uscita della nuova STP. Vorrei passare ad una STP con doppio estrusore, non tanto per i colori, ma per poter estrudere con il secondo estrusore, il materiale di supporto solubile in acqua.
Mi sembrava di aver capito che il nuovo controller permetteva di controllare 2 estrusori. Me lo confermi? Non è che iniziate a mettere in vendita il nuovo controller da installare sulla 3DRAG 1.2 e quindi poter mettere un secondo estrusore?
Si risparmierebbero un po' di soldi (una STP doppio estrusore costa non meno di 1.800 euro) facendo fare un bel salto di qualità alle 3DRAG V1.2 (su cui non solo io ma molti altri hanno investito un po' di soldi modificandola)

Re: 3DRAG doppio estrusore

Posted: 06/12/2014, 18:56
by aspire92
Mike pre il doppio estrusore basta prendere una Ramps 1.4, è quello che ho fato io...

oggi ho finito di fare i supporti per gli hot-end e gli estrusori.... a breve metto i progetti

ecco un paio di foto, il tutto si attacca al posto del estrusore attualmente montato lasciando la solita piastra di alluminio inferiore che tiene tutto.
Piu compatto di cosi penso che non si puo!!!!

https://www.dropbox.com/s/7mj6yv9av2jpm ... 4.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/g9qfkbsa0hrx7 ... 8.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/q06r6zlzs6kqs ... 1.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/latua915q15ny ... 2.JPG?dl=0

Re: 3DRAG doppio estrusore

Posted: 06/12/2014, 20:16
by Mikeb69
Bella soluzione ed effettivamente molto compatta.
Io stavo valutando l' adozione del Chimera di E3D, portando il filamento all' hotend con i tubi e mettendo i motori per il trascinamento ai 2 lati.
Che hot end sono i tuoi?

Re: 3DRAG doppio estrusore

Posted: 06/12/2014, 20:21
by aspire92
Ho comprato dei classici j-Head con foro da 0.35 e filo da 1.75.... ormai vedo in rete che hanno tutti ottimizzato gli attacchi quindi questa soluzione è compatibile anche con un E3D.

La soluzione a "tubi" chiamasi Bowden secondo me non è una delle migliori... devi considerare l elasticità che si crea durante la compressione del filo... specialmente se fai i tubi molto lunghi

Re: 3DRAG doppio estrusore

Posted: 07/12/2014, 11:39
by immaginaecrea
....... non serve neppure una ramps per stampare con 2 estrusori..... e alla fine neppure 2 hotend.....
http://forums.reprap.org/read.php?361,364767
http://forums.reprap.org/read.php?352,440672
Nel caso della 3Drag è sufficiente una schedina con 4 relè a bordo per "duplicare" il driver e non disdegnerei neppure il Bowden anche se nella 3Drag, avendo l'asse Z fisso, ed il piano mobile in X Y, il peso degli estrusori non inficia nulla.....

Re: 3DRAG doppio estrusore

Posted: 07/12/2014, 14:03
by Mikeb69
Interessante come pensata, anche se io preferisco avere un driver per ogni motore ed un controllo di temperatura diverso per ogni estrusore.
Non mi è chiaro come facciano a controllare la temperatura diversa di 2 estrusori, non avendo in ingresso 2 sensori di temperatura.
Mi sembra di aver capito che alimentano allo stesso modo la resistenza dell' estrusore che estrude e quella di quello fermo. Quando stampano con l' estrusore 1 staccano il 2 e lo tengono alla temperatura che rilevano dall' uno, quando stampano dal 2 tengono il numero 1 alla temperatura che rilevano dal 2.
Ho visto anche il sistema di estrusione con "miscelatore" , tipo il Cyclops di E3D ma ha la limitazione che devi stampare con 2 materiali che colano alla stessa temperatura.
Il mio intento è usare l' ABS (temp estrusione intorno ai 230/240 )per stampare il pezzo e il PVA ( temp estrusione intorno ai 200) per stampare i supporti.
Preferisco avere una scheda che rilevi costantemente la temperatura dei 2 hotend e controllare con 2 driver diversi i motori per estrudere i 2 materiali.

Re: 3DRAG doppio estrusore

Posted: 07/12/2014, 16:01
by immaginaecrea
Le possibilità di configurazione con quel firmware sono molteplici....
il discorso del driver per ogni motore è proprio quello l'interessante sotto tutti i punti di vista..... non serve.... un conto sono gli ingressi della scheda per i termistori.... un conto sono i driver dei motori...

Ad esempio puoi utilizzare anche 2 hotend diversi con una Ramps.... ma con gli stessi 2 driver dei motori utilizzare 4 materiali.... con temperature quindi divisibili tra i 2 hotend...... un bel inserto in Pla trasparente in uno chassis in abs a 2 colori con anche il materiale di supporto "a parte" farebbe la sua "sporca figura"......credo sia un vantaggio quindi rispetto alle soluzioni "tradizionali".

Al momento invece il "flusso canalizzatore" è prevalentemente orientato alla stampa a colori, normalmente utilizzando materiali a temperatura "compatibile"... 1, 2, 3 0 4 colori al momento sono quanto di più semplice da implementare senza "stravolgere" la stampante.... e senza impazzire per mettere "a livello" e in "offset corretti" gli hotend.....

.... ed è in continua evoluzione verso.... la "miscelazione".... quindi la "palette" colori

Re: 3DRAG doppio estrusore

Posted: 07/12/2014, 21:51
by Mikeb69
immaginaecrea wrote:....... non serve neppure una ramps per stampare con 2 estrusori.....
Ma con il controller 3DRag V 1.2 che ho ora, anche adottando il firmware modificato, non riuscirei ad avere 2 temperature diverse negli hotend. Non ho ingressi per la seconda sonda di temperatura.
Dovrei acquistare una ramps o aspettare il nuovo controller FE. A quel punto non mi serve il firmware modificato.....
A meno che non voglia passare a 4 "colori".... ma a quel punto passerei ad un' altra stampante....

Re: 3DRAG doppio estrusore

Posted: 07/12/2014, 22:08
by immaginaecrea
ce l'avresti se non usi il piano riscaldato....... :D
basta che uno degli estrusori utilizzi Pla per il "raft" e.... et voilà... puoi usare come secondo materiale quello che ti pare.... con 2 hotend

Comunque portare semplicemente la stampante a 2 colori non ci vuole praticamente nulla... e mantieni l'hotbed... avrai un unico hotend... ma è di una facilità "estrema"..... e ...."tu is megl che uan".... poi vedi tu cosa ti costa una stampante 2 colori "già fatta"......

.... e per i 4 colori.... ti basta una scheda nuova..... se usi una Rumba o una Megatronics..... puoi usare anche 3 hotend e 6 colori.... sempre con la tua 3Drag.... e te lo puoi fare tu..... ma se dici che ti conviene comprare un'altra stampante..... va bene..... :roll:

Re: 3DRAG doppio estrusore

Posted: 07/12/2014, 22:47
by Mikeb69
Guarda, nemmeno a farlo a posta, stavo guardando Report su rai 3 e hanno appena finito un servizio su una stampante 3D della FABTotum. Avevo letto un articolo un paio di mesi fa, ed a quanto pare sono partiti con la produzione.
http://www.fabtotum.com/about
Stampante 3D, doppio estrusore, CNC e 3D scanning. Connessioni USB e di rete. Comandabile in wireless da tablet. Auto bed leveling.
Il tutto ad 825 euro iva inclusa....... Già assemblata e testata.
Funzionerà ?
Se pensi che tra un doppio estrusore / hotend / nema17 e controller vai a spendere più di 200 euro....