Page 1 of 3

Motori da 400 passi

Posted: 27/09/2015, 17:17
by Prax
Ciao a tutti. :mrgreen:
Ho fatto varie modifiche alla mia 3DRag, l'ultima è stata quella di cambiare i motori Z e Estrusore con dei Nema 17 da 400 passi per giro al posto di quelli standard da 200.
Stavo quindi facendo i conti per aggiornare i valori del Firmware Merlin.

Per il calcolo dell'asse Z non ho avuto grossi problemi in quanto nel mio caso la formula è :
(Step motore * Microstep Driver) / (Passo vite trapezia)

Invece il calcolo per l'estrusore è un po' più complesso, la formula è :
(Step motore * Microstep Driver) * (Denti Ruota grande / Denti Ruota Piccola) / (Diametro Bullone estrusore * Pigreco)

Questo valore per una 3Drag originale è 600, e già qui faccio fatica a far tornare i conti.
In pratica se non sbaglio dovrebbe essere :
(200 * 16) * (43/10) / (8*3,14) = 13760 / 25,12 = 547,77

Il bullone infatti è un M8 quindi sarebbe da 8mm, leggendo in rete però ho visto che dicono che il diametro reale di appoggio di un M8 è di circa 7mm in quanto non si deve contare la filettatura.
Quindi rifacendo i conti esce :
(200 * 16) * (43/10) / (7*3,14) = 13760 / 21,98 = circa 626

Per far uscire il valore di 600 si devono fare i calcoli con diametro del bullone 7,3mm

Qualcuno ha idea se questo è il valore corretto? :?

Ho provato a misurare il bullone con il calibro ma sembrerebbe essere più vicino a 7mm piuttosto che a 7,3mm

Visto che avevo impostato 1200 quando avevo messo i driver con 32 microstep, adesso il valore da mettere sarebbe 2400 ma volevo capire esattamente come calcolarlo, anche perchè in futuro vorrei cambiare uno dei due ingranaggi e di conseguenza vorrei capire una volta per tutte come si fa il calcolo.

Ecco dove ho letto alcune informazioni : http://reprap.org/wiki/Triffid_Hunter's ... tion_Guide

Scusate se magari l'argomento era già stato trattato ma con le varie chiavi di ricerca che ho usato non ho trovato nulla.

Re: Motori da 400 passi

Posted: 27/09/2015, 19:33
by popeye
Ciao Prax,
Nel firmware della 3Drag il valore impostato é 600 ma FE stessa in alcuni articoli su Elettronica In indica che il valore corretto é 634.
Penso quindi che il valore che ottieni con la formula puoi impostarlo come punto di partenza ma poi vada comunque verificato misurando il filo realmente estruso rispetto al comando che gli hai dato...

Re: Motori da 400 passi

Posted: 27/09/2015, 22:36
by Prax
Ok, in questo caso in effetti i calcoli tornano già di più, il valore quindi sarebbe più o meno 6,9mm
Guarderò nei numeri arretrati di E.In, grazie per il suggerimento.

Re: Motori da 400 passi

Posted: 28/09/2015, 9:43
by Prax
Sul numero di Elettronica in Novembre 2012 ho trovato :
Senza complicarvi troppo la
vita, vi forniamo direttamente i conteggi che sono
pari a 64.25 per X e Y, 2560 per Z e 654 per l’estrusore.
Per quest’ultimo i conteggi sono stati effettuati
in base all’effettiva lunghezza del filo utilizzato
rispetto a quello previsto dal software di slicing,
trovando il valore che più si avvicina alla realtà.
Immagino sia riferito alla versione 1.0 o 1.1 vista la data, magari nel frattempo è cambiato qualcosa.

Ma in ogni caso come hai scritto anche tu popeye, il valore và sperimentato e modificato misurando il filamento estruso rispetto ai parametri impostati nella stampa sullo slicer.
Quasi certamente alcuni problemi di dimensionamento che ho sono dovuti anche da questo valore da ricalibrare.

Re: Motori da 400 passi

Posted: 28/09/2015, 13:21
by alil2096
Scusate se approfitto di questa discussione, ma la mia domanda è: ha senso mettere i motori da 0,9 sulla 3drag? Insieme ai driver da 1/32 e ci ghie gt2?

Re: Motori da 400 passi

Posted: 28/09/2015, 13:32
by Mikeb69
alil2096 wrote:Scusate se approfitto di questa discussione, ma la mia domanda è: ha senso mettere i motori da 0,9 sulla 3drag? Insieme ai driver da 1/32 e ci ghie gt2?
Probabilmente no. Se faccio 2 conti sui soldi spesi sulla 3DRAG per modificarla e migliorarla, con gli stessi soldi avrei preso una STP già montata e funzionante a 2 colori con una precisione maggiore.
Ma non mi sarei divertito a smontarla e rimontarla, modificarla, disegnare nuove soluzioni e dire alla fine, questa STP l' ho fatta io, e non ce ne sono in giro di altre uguali.....
Se avessi avuto una attività e la stampante mi serviva per lavorare, probabilmente avrei preso un' altra stampante. Con questo non voglio dare giudizi assoluti, ma è una considerazione personale :D :D :D :D

Re: Motori da 400 passi

Posted: 28/09/2015, 14:24
by alil2096
Mmm, a fare due conti invece ho speso 500€ di stampante, + 20€ di driver, 5€ di cinghie, 50€ di hotend, più qualche modifica strutturale.. adesso però stampa come un'ultimaker 2..é vero, ho solo 1 colore:) l'idea dei motori da 0.9 mi era venuta per avere più fluidità.. però non so se in termini di precisione vale la pena..

Re: Motori da 400 passi

Posted: 28/09/2015, 15:04
by immaginaecrea
Però è proprio perchè hai la stampante "oltre" che forse puoi trarre vantaggio dai motori a passo dimezzato..... se avessi giochi e quant'altro allora si che sarebbero ininfluenti..... :mrgreen:

Re: Motori da 400 passi

Posted: 28/09/2015, 17:53
by Prax
alil2096 wrote:Scusate se approfitto di questa discussione, ma la mia domanda è: ha senso mettere i motori da 0,9 sulla 3drag? Insieme ai driver da 1/32 e ci ghie gt2?
Fino ad ora le modifiche che ho fatto alla mia 3DRag sono servite, la qualità di stampa è migliorata.
Appena avrò tempo la proverò con i nuovi motori e vi farò sapere se e quanto è migliorata.
La modifica che ha sortito maggior effetto è stata la Trapezia seguita dalle cinghie GT2, i driver hanno influito molto meno.

Re: Motori da 400 passi

Posted: 28/09/2015, 20:35
by alil2096
Il mio problema è che siano "troppo"..cioè, stiamo parlando comunque di una macchina che lavora su cinghie.. quindi, un po' quello, un po' la paura che mandi in crisi il firmware della stampante, perchè ha a che fare con molti più calcoli..quindi che vada in crisi, specie nelle parti piccole..paranoie mie? :) Comunque attendo con ansia sapere come ti trovi..perchè assorbono meno (il che è un bene) ma hanno meno coppia, quindi immagino che siano da dimezzare le accelerazioni..e di conseguenza le velocità..