E3D V6 Sotto-estrusione / Bloccaggio

[federico.balugani]

Ciao a tutti,

Qualcuno di voi ha avuto problemi di sotto-estrusione con gli hotend della E3D?

dopo un anno circa che uso E3D lite6 e V6, senza mai aver avuto problemi, sto accusando un persistente problema di sotto-estrusione/bloccaggio hotend.

Stampo PLA a velocità basse (massimo 35 mm/s) con ugello da 0.4 e ventilazione spenta. Ho sempre utilizzato temperature intorno ai 200°C, ora mi tocca di stare sopra i 220°C per non incorrere in layer incompleti. Fondamentalmente non ho cambiato nulla rispetto ad un mese fa quando andava tutto alla grande.

Ho già fatto varie prove che non hanno risolto il problema:
- Provato 3 o 4 bobine diverse (tra cui una nuova) quindi escludo problema della materia prima
- Provato 3 ugelli diversi, tra cui uno nuovo da 0.4.
- Pulito il canale filettato nel blocchetto di alluminio per garantire corretta battuta tra ugello e heatbreak.
- Provato diversi settaggi sul precarico della molla dell'estrusore (ho il gruppo di trascinamento filo originale della 3drag) ma credo che sia proprio un bloccaggio/durezza nella parte calda dell'hotend.
- Ho lo stesso problema sia con il corpo del lite6 che con quello del V6 (quindi ho provato due diversi tubicini in PTFE)
- provato a diminuire ed anche escludere la ritrazione

Per esclusione non rimane tanto. Un problema al riscaldatore o al sensore di temperatura NTC dovrebbe manifestarsi in maniera evidente.

A volte l'hotend si blocca proprio e quando estraggo il filo faccio fatica a sfilarlo con l'hotend a 200°!
Linko foto di come mi trovo il filo dopo i bloccaggi.
https://www.dropbox.com/s/qrzbir2ug1c9f ... s.jpg?dl=0
Si vede che la vite di trascinamento slittava (ha creato la conca) nonostante il precarico fosse molto alto (si vede il filo molto indentato).


Qualsiasi idea è ben accetta

[berticus]

Ciao Federico,
Mi fa piacere che tu abbia aperto quest in modo da darti e dare una risposta a questo problema.

Premetto che ev6 originali e ev6 lite sono ottimi estrusori che pero' soffrono molto la temperatura ambiente superiore ai 26 gradi...... In particolare il lite.

Se hai una configurazione con bowden questo problema va a sommarsi ad altri.... Apparentemente irrilevanti e il tutto si blocca.

Questo e' il fatto ed ecco le possibili soluzioni.

1) se usi sistema bowden controlla che il pasaggio del filo sia fluido, che il bowden non vada ad interferire con ingranaggio spingifilo e che la pressione dello spingifilo sia adeguata.
2) controlla carter e ventola di raffreddamento delle alette. Il flusso d'aria deve essere veloce e fare il suo dovere sulle alette. Ventolina vecchia che gira anche leggermente piu piano non ti fara' stampare.
3) riporta la temperatura di estrusione a valori ottimali per il pla 185-200 gradi dovrebbero bastare.
Alzare la temperatura di estrusione crea benefici apparenti e momentanei.
4) verifica sempre che la temperatura ambiente sia adeguata. Un solo grado in piu causa un aumento di temperatura nelle alettature, sebbene dissipate, di circa 3 - 4 gradi. ...... Fra estate ed inverno sul dissipatore ci sono differenze che arrivano ai 30 gradi. ....... Ricordati che a 50-60 gradi col pla arrivi in zona critica di rammolimento...... Se poi stampi piano il problema si accentua.
5) filamenti.... E qui ti parlo con cognizione di causa. Usa sempre filamenti di buona qualita'.

Paradossalmente in queste condizioni stampi meglio con un filo cinese di pessima qualita' che con un ottimo filamento il motivo sono i coloranti usati e le impurita' che alzano la temperatura di rammollimento...... Ma e' una illusione. Stampi..... Ma molto male!

Sulla wiky di e3d trovi parte di quello che ti ho detto, sulle faq di paperdifferent trovi il tuo problema e i filamenti buoni.

Buone stampe

Alberto

[federico.balugani]

Ciao, grazie mille per l'analisi interessante e precisa! Sapevo che qui avrei trovato qualche "nerdone" del E3DV6

L'abbassamento di temperatura ambiente di oggi in effetti ha migliorato le cose.
Io uso estrusore in direct e come filamento uso Filoalfa che non mi ha mai dato problemi.

Non avevo pensato ad un problema di quel tipo in quanto appena montato il lite6, l'anno scorso, ero riuscito a stampare benissimo anche con le temperature ambiente pazzesche di luglio (peggio di adesso). All'epoca l'hotend era nuovo di zecca.

Discorso ventola, è impolverata e sicuramente avrà rendimento minore rispetto ad un anno fa quando era nuova, mi conviene cambiarla o basta pulirla?
Altro dubbio che mi era venuto è il fermaglio nero del tubicino in PTFE che non mi sembra messo bene. Dovrebbe impedire al tubicino di essere tirato indietro. Credo che il mio abbia preso un po' di gioco, perchè se tiro a mano riesco a far arretrare 1 o 2 mm il tubicino.

Per questi due mesi preferirò le stampa notturne
Grazie
Federico

[berticus]

Rieccomi!

Dopo un anno un po' di manutenzione non guasta.

1) Pulisci bene le pale della ventolina con cottonfiok imbevuto di alcool da entrambi i lati. Se la ventola non fa rumori strani e gira bene e' inutile sostituirla.

2) lava sotto il rubinetto con sapone neutro e aiutandoti con uno spazzolino la parte alettata dell'esttrusore. Se la ventola e' sporca quel pezzo e' ricoperto da una patina invisibile che fa da barriera termica creando mille problemi.

3) per quanto riguarda il gioco del tubetto dopo 1 anno di togli e metti e' normale. Accorcialo di un paio di mm dal lato innesto con un taglio preciso fatto con un cutter.

Adesso sei di nuovo in pista con la stampante.

Alberto

[federico.balugani]

Punto 1 l'ho fatto esattamente cosi prima di leggere il tuo messaggio

Eseguo anche gli altri due punti e poi ti faccio sapere!

Grazie!
Federico

[federico.balugani]

I miei problemi erano stati ingigantiti da un smontaggio/montaggio frettoloso ed errato, ma il problema rimaneva anche se in misura minore.
Ho smesso del tutto di avere problemi di bloccaggio rivedendo i parametri di ritrazione.

E3D consiglia di non superare 0.8 mm come lunghezza di ritrazione e di tenere contenuta anche la velocità di ritrazione.

Attualmente, sul V6, viaggio con 0.3 mm di lunghezza e 60 mm/s di velocità senza nessun problema di ooze e senza che si presenti la sotto-estrusione.
Prima viaggiavo con 1 mm e 120 mm/s che sul lite 6 non mi avevano mai dato problemi.

Probabilmente una ritrazione lunga e veloce porta materiale caldo in una zona più fredda consentendogli di espandersi e raffreddarsi bloccando il passaggio.

F

[berticus]

Ciao a tutti, (il post non è rivolto a Federico ne aproffitto solo per continuare.....)
dopo mille post su ev6, blocaggi etc... etc... era venuto il momento di prendere
il toro per le corna e mettere mano al portafoglio per capirci qualche cosa.

Tengo a precisare che la mia stampante ha sempre stampato in modo impeccabile e l'upgrade
è stato un semplice sfizio.... a fini lavorativi.

Ho pertanto comprato dirattamente da e3d un ev6 (filo da 1,75) e già che c'ero il titan... il loro estrusore,
il tutto per l'equivalente di 130 Euro (il costo di una stampatina cinese).!!!!!!

Smontato l'estrusore originale dalla 3drag, e sostituito il mitico e glorioso hot-end IEC che non mi ha mai dato un problema
ho aggiornato la stampante con queto costoso kit. (la qualità si vedeva ancora prima dell'assemblaggio)

Aggiornato il fimware in modo corretto e avviata la prima stampa i risultati non si sono fatti attendere.

Stampe perfette! Filo guidato e incanalato al decimo di millimetro, giochi su estrusore praticamente assenti e
regolazione della pressione su hobbed oserei dire micrometrica.

A questo punto la domanda. Se e3d lavora in modo impeccabile quanti ev6 clone cinese che non funzionano ci sono in giro?

Si fa presto a dire ev6 sarebbe meglio dire e3d ev6 chiamandolo per nome e cognome a scanso di equivoci.

INSOMMA UN PRODOTTO MERAVIGLIOSO!

Altra considerazione, vale la pena spendere 130 euro per un sistema di estrusione completo?
Per me si! Poi ognuno deve vedere le proprie disponibilità ma...... non deve arrabbiarsi se si blocca tutto!

Adesso attendiamo il nuovo hot-end IEC che non vedo l'ora di provare su un estrusore titan.

La conclusione è che sul filamento e sull'estrusore non si può risparmiare ed è meglio affidarsi a ditte con anni di esperienza tappandosi il naso per la cifra pagata.
Poi se si vuole giocare, sperimentare e divertirsi...... ma questa è un'altra storia.

Buone stampe

Berticus

[alil2096]

A tal proposito volevo dire anche io una cosa, anzi, due
La prima è di montare secondo le istruzioni fornite dalla e3d gli hotend, spesso sopravvalutiamo le nostre capacità (e mi ci metto anche io, sia ben chiaro), e se non montato in maniera corretta non funziona bene.. quindi seguite passo per passo le LORO indicazioniu, non quelle dell'amico
La seconda è che ho scritto questo articolo sulla qualità degli ugelli..con tanto di report fotografico.. è una comparazione tra nozzle cinesi ed originali (ho preso uno ultimaker ma per le altre case il discorso è uguale).

[federico.balugani]

Grazie ad entrambi per gli aggiornamenti!

Io ho il V6 con l'estrusore originale della 3Drag, funziona alla grandissima, ha solo un piccolissimo difetto... anche ad estrusore completamente fermo dal nozzle esce pian piano un po' di PLA... secondo voi a cosa può essere dovuto? Montaggio non accurato al 100% ?

F

[alil2096]

No, è normale..anzi, è buon segno Questo succede perchè la temperatura fa si che comunque il materiale coli, perchè si tratta sempre di un liquido..e per forza della gravità scende..per quello si fa lo skirt inizialmente, per compensare a questa mancanza di materiale