Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Sezione dedicata alla stampante 3D realizzata da Futura Elettronica in collaborazione con Elettronica In.
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Puck3D
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Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by Puck3D »

Chi vuol provare la Z-Box per l'asse Z?
Questo è gratis ed è fatto da uno che conosco :o:
http://www.thingiverse.com/thing:601912
In cambio mi... :shock: ...GLI servono opinioni sulla scatola.
Grazie in anticipo ai partecipanti!
A breve sarà pronto tutto, anche i supporti per riallineare motore, barra filettata, Z-Box, ecc...
CD
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Puck3D
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Re: Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by Puck3D »

Per Filippo78 che mi ha scritto:
forse stiamo andando OT...ma ti espongo i miei dubbi: la parte interna della BOX deve potersi muovere liberamente dicamo sugli assi X e Y ma non su Z, quindi se tiri troppo il coperchio e il fondo ne impedisci il movimento, se troppo poco crei gioco sull'asse Z :? ...non è sufficiente il giunto elastico sulla barra?
Ho notato che il tuo amico ha un nome molto simile al tuo :lol:

Rispondo:
La scatola interna serve per eliminare il gioco del del singolo dado, mentre la scatola esterna serve ad eliminare le oscillazioni della barra.
Tra i due coperchi, quello della scatola esterna e quello della scatola interna, ho previsto uno spazio al decimo di mm per due rondelle da M8 che fungono da lubrificante naturale a contatto con la plastica senza procurare il minimo gioco.
Da un pò di tempo sono costretto a tenere abbondantemente lubrificata la barra originale altrimenti sembra sforzare, e volevo qualcosa esente da lubrificazione per quanto possibile.
Il prototipo che vedi nella sequenza di montaggio su thingiverse è funzionante e la Z-Box gira che è una meraviglia, e anche se non ho usato nulla per lubrificarla sembra immersa nel grasso... :shock:
Non posso risponderti se un giunto elastico sia sufficiente ad eliminare le oscillazioni perchè ho ancora il tronchetto rigido di alluminio del kit originale.
Il mio obbiettivo è e rimane (PER ORA) quello di usare la 3DRAG per produrre pezzi per migliorarla, nel puro spirito open source da cui deriva.

PS:
siamo omonimi in effetti... ;)
Last edited by Puck3D on 13/01/2015, 21:35, edited 1 time in total.
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Puck3D
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Re: Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by Puck3D »

Per alil2096 che mi ha scritto:
"Backlash" sarebbe l'errore del gioco dovuto all'imprecisione del dado? Non ho mai sentito questo termine..
Complimenti per l'idea, io sto cercando un modo per evitare di mettere una barra trapezia..cercando di prendere una bella barra in inoz, dado migliore..stavo pensando ad un giunto (dado lungo) in modo da distribuire meglio il gioco.. aspetto i disegni per la 3drag ;)
alil2096

Rispondo:
Si si, Backlash indica il gioco che il dado ha sulla barra M8.
Se provi a prendere una qualunque barra o vite con gli stessi standard di filetto e ci avviti un dado, vedrai che il dado stesso ha un pò di gioco cercando di farlo scorrere, senza ruotarlo, lungo l'asse della barra (verso l'alto o verso il basso con la barra in verticale per capirci); e più il diametro della barra (o della vite) è maggiore altrettanto è più evidente questo gioco.
Questi filetti non sono progettati per farci scorrere "cose" lungo l'asse con precisione, ma per avvitarci saldamente dadi con rondelle e simili.
Però la Z-Box che ho ideato allontana di poco più di mezzo cm la barra dalla sua posizione originale.
Per questo, a breve, preparerò i supporti alto e basso da sostituire agli originali per riallineare motore, barra e tutto il resto; saranno compresi, per la parte bassa sicuramente lo Z-Stop, e per entrambi anche dell'altro... spero interessante per tutti.
CD
Last edited by Puck3D on 13/01/2015, 21:37, edited 2 times in total.
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Re: Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by user »

Ciao ho visto che lavorone che hai fatto complimenti appena posso me la faccio pure io :mrgreen: :mrgreen:
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Puck3D
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Re: Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by Puck3D »

Grazie User.
Ma il LAVORONE (per noi che usiamo la 3DRAG) sarà completo appena riesco a mettere in 3D le idee che mi frullano in testa per i supporti.
Ma ragazzi... che soddisfazione è poter tenere tra le mani quello che inizialmente era solo un'idea! ...impagabile (vien prima in classifica solo la "conquista" di una bella pulzella!)... :D :mrgreen: :D
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aspire92
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Re: Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by aspire92 »

Da esperto nel settore meccanico sono molto scettico che crei benefici, la precisone si ottiene solamente allineando al micron ogni organo di movimento non mettendo molle in modo da far agevolare pezzi
attendo progressi
e spero di essere smentito!!
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Puck3D
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Re: Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by Puck3D »

Non sono esperto di meccanica e sono d'accordo con i micron.
Però qui organi in movimento non ce ne sono. O fraintendo io qualcosa?!?
La singola molla più interna serve a tenere in "spinta moderata tra loro" i due dadi (che oltretutto prediligo in ottone dopo diverse prove) ed eliminare così il gioco verticale della barra filettata.
Le altre 8 molle più esterne servono ad assorbire le possibili oscillazioni della barra filettata "non rettificata" eliminando così le spinte (sia positive che negative) verso il corpo estrusore appoggiato sulla sua struttura orizzontale.
D'altronde, adottando una ben più costosa barra trapezia, chiocciola, ecc... l'obiettivo non è lo stesso?!? E sicuramente la trapezia avrà risultati migliori (al micron... :D, dai fammelo dire!!! senza rancore...)
aspire92 mi inchino alla tua esperienza e se puoi aiutarmi ad aiutare la comunità open source, che tanto ci ha dato, te ne sarò grato.
CD
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aspire92
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Re: Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by aspire92 »

Non sono qui a voler fare il maestro e bacchettare, voglio solo mettere d' aiuto la mia esperienza nel settore
Sono d'accordo che la barra trapezia ha un costo un po piu elevato di quella originale e che non tutti vogliano sostenere quindi sono favorevole al tuo progetto e spero che porti benefici reali.
Ti posso dire che per i CNC (ti parlo di quelli seri 100/150mila euro non gli autocostruiti o quelli da 5/10mil euro) vengo usate delle viti a ricircolo di sfere in Classe P0 e le relative madreviti o piu comunemente dette chiocciole hanno un Precario in classe C10 che tradotti in numeri sono una vite che ha una ripetibilità di movimento lineare di + o - 0.0005 mm e la madrevite che ha un Backlash di 0.02 MICRON.

Il tutto messo in trazione tra 2 cuscinetti conici Reggispinta per carichi ASSIALI, mentre il collegamento tra tale vite e il motore viene fatto tramite mozzo RIGIDO, nessuno snodo che compensa giochi perchè non ne ha.
è vero sto parlando di casi limiti macchine che riescono a spostarsi di 1 micron (dividete 1 mm in 1000 parti e capite quanto è piccolo) e di viti che di persè costano anche 20/30mila euro

Io oltre alla modifica attuale che sto facendo del doppio estrusore (https://www.youtube.com/watch?v=iYJM3aOBGcg) ho gia comprato tutto il necessario per togliere le cinghie e mettere delle viti a ricircolo (un po piu economiche ma che comunque costano 71€ 1mt di vite e 392€ 1 chiocciola).

Ovvio io sono un caso limite. la meccanica è il mio lavoro, la meccanica è la mia passione e come tutte le passioni sono costose ma daltronde lavorare con passione si lavora meglio
Non sarà mai la mia una una modifica open-Source... chi va a spendere 1200 euro di viti su una macchina che ne costa 500, pero faccio per dirti che con la precisione si avrà precisione. Roba cinese Qualità cinese.

come detto prima sono molto scettico che funzioni ma sono qui per essere stupito e rimangiarmi le parole, Benvenga una modifica low-cost che risolva un problema cosi grave!!!
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Re: Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by popeye »

aspire92 wrote:Da esperto nel settore meccanico sono molto scettico che crei benefici, la precisone si ottiene solamente allineando al micron ogni organo di movimento non mettendo molle in modo da far agevolare pezzi
attendo progressi
e spero di essere smentito!!
Ciao aspire92,
mi attacco a questo post per chiederti un'opinione...
Cosa ne pensi della geometria del kit Velleman per la trapezia? https://www.velleman.eu/products/view/?id=420348

Voglio dire: lasciando la barra libera all'estremità opposta al motore, invece che imprigionata in un cuscinetto, secondo te lavora meglio o peggio?
Secondo me coi cuscinetti sarebbe meglio in teoria, ma poi nella realtà la realizzazione più semplice è anche quella meno penalizzata dagli errori (stampa imprecisa dei supporti, allineamento non perfetto dei cuscinetti, ecc.) che inevitabilmente commette chi non ha modo di utilizzare processi di produzione industriali...
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aspire92
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Re: Z-Box Anti-Wobble & Anti-Backlash

Post by aspire92 »

sincermanete penso che con quella con figurazione sia inutile avere un gionto elastico tra motore e barra... di fatto tutto il peso grava verticalmente sul giunto che viene schiacciato perdendo di fatto lo spazio per la sua elasticità.


Una soluzione del genere andrebbe fatta con un giunto rigido come quello originale però facendo ricaredere tutto il peso dell asse Z sul motore quest utimo a lungo andare si rompe, perche al suo interno ha dei cuscinetti che roggono i carichi Radiali e non Assiali

Andrebbe messo un cusinetto almeno sopra per fa rsi che il giunto abbia il suo spazio e che il peso gravi sul cuscinetto stesso e non sul motore
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